Approfondimento
Voti ITALIA
o
Voti BOH???
Carissimi presidenti, chi scrive vuole provare a far luce su ciò che teme possa essere un salto nel buio infelice.
Avendo già raccolto preoccupazioni altrui ho deciso di scrivere e di chiedere (eventualmente) intervento tempestivo e straordinario da parte della lega tutta.
Come recita il nostro regolamento:
“20. Il punteggio che ottiene ogni calciatore è pari, dalla Stagione 2014/2015, al voto in pagella della Redazione Italia di www.fantagazzetta.com, al quale vanno a sommarsi dei bonus e a sottrarsi dei malus.”
In queste due stagioni, la soddisfazione per aver fatto questa scelta è emersa dai più, me compreso, ed è emersa più volte. Vi chiederete quindi perchè cambiare? Perchè voti Italia non è più cio che noi due estati or sono scegliemmo democraticamente.
Accade infatti che in una notte di mezza estate (cit.) Fantagazzetta abbia cambiato le carte in tavola al riguardo senza produrre nessun approfondimento e rintanandosi dietro un “vi faremo sapere”. Ebbene dopo due giornate ufficiali di campionato non è stata prodotta alcuna documentazione.
Proviamo ad andare più nello specifico:
Il funzionamento ed il senso di (ex) voti Italia era abbastanza semplice ed intuitivo: una sintesi mediata (non perfettamente matematica) delle pagelle delle tre testate di riferimento più importanti del gioco del gioco del calcio, ovvero Milano (Gazzetta), Napoli (Fantagazzetta) e Roma (Corriere) utilissimo a smorzare eccessi, sia in senso positivo sia in senso negativo delle valutazioni.
Sottolineo sintesi mediata e non perfettamente matematica perchè basata su un due su tre: esempio tizio 6,5-6,5-6=6,5;
Si arrivava allo stesso risultato anche partendo da punti diversi: esempio caio 7-6-6=6,5;
Continuo ancora: per determinare un voto o un sv era necessario che almeno due testate dessero una valutazione.
I due principi cardine erano quindi la condivisione del voto e la medialità dello stesso in presenza di picchi. Una manna per tutti i fantacalcisti (che consapevolmente avevano accettato e preso per buone le fonti).
Ebbene cari presidenti oggi non è più -purtoppo- così: Fantagazzetta ha fatto fuori dal suo sito (e da tutte le piattaforme) Roma, ovvero Corriere, e ha messo nel calderone di voti Italia, che ora è indipendente anche da Napoli e Milano, voti presi da più parti dal web senza citare e/o determinare le fonti. In pratica voti Italia è una nuova entità vera e propria, autonoma in tutte le sue scelte, ed imposta alla nostra lega dalle modifiche di Fantagazzetta e non scelta da noi.
Auspico che i presidenti decidano di valutarla come nuova redazione, in quanto tale, prima di eleggerla a scelta determinante per il proseguio della stagione, così come a suo tempo decidemmo di fare con (ex) voti Italia. Seguirla a distanza con attenzione e fare appoggio nuovamente su redazione Napoli è per noi che scriviamo la scelta migliore. Confido in una celere presa di posizione di tutti i presidenti.
Sono d’accordo, è importante conoscere le fonti in modo da valutarne l’attendibilità.
Se fossero conosciute le “ulteriori” fonti di voti Italia (nuovo) allora potremmo quantomeno discuterne.
Allo stato mi fido di Stefano e VOTO SI.
Strani giorni in serie A green a quanto pare.. Due post due tipi di voto in discussione, un sacco di vuoti normativi e il notaro chiamato a dare ordine alle carte.. sto preambolo per dire che, in attesa di capire la validità dei nuovi voti a Lakragasso vanno più che bbene i voti napoletani
Ringraziando come sempre il collega Pep, allo stato attuale delle cose mi sembra palese e quanto mai opportuno fare un passo indietro tornando ai voti FG (redazione Napoli).
Nb: http://www.fantagazzetta.com/news/redazionali/25_08_2016/redazione-italia-caratteristiche-e-specificita-del-tool-di-gioco-di-fg-229881
Questa è la nota ufficiale di FG sul cambio dei riferimenti di voto della redazione Voti Italia.
Attenzione però: tempo fa lessi del mutamento della composizione del voto italia, ma l’articolo (antecedente al suddetto ufficiale) nn riesco a trovarlo. In pratica si scriveva in generale senza specificare che oltre a fare riferimento a Sky c’erano anche fonti provenienti dal web…tuttosport ecc.
Ora, ciò detto, nn vorrei che io per primo come il collega Linciano ci siamo fatti prendere dall’ansia invece di considerare la semplice sostituzione di Roma (CdS) con Sky. In tal caso, se confermato il mistero dell’assenza di altre fonti nn citate provenienti dal web, si potrebbe seriamente pensare di non cambiare nulla. ERGO, SERIE A GREEN RESTA SU VOTI ITALIA.
Spero di essere stato esauriente.
A voi colleghi le considerazioni…
E aggiungo, chiedendo ancora una volta al santo Linciano, di provare ad interagire sul forum (nn ho più nom utente e pass) con loro x avere la sicurezza che si tratti solo di cambio Roma > Sky
Dopo la prima giornata ho visto cose strane del tipo giocatore X che prende 6 da Milano, 6,5 da Napoli e voti Italia 5, impossibile che sia una media altrimenti il terzo voto misterioso era un 4, il che mi fa pensare che fosse solo il voto di questa misteriosa redazione. Ho letto quanto scritto da Marcello, ma non trovo conferme ufficiali e in assenza di queste io sono per tornare a Napoli, mi piaceva voti Italia se era una media (più o meno) di tre redazioni, cosi no. Cusci favorevole al ritorno a Napoli come redazione
Giusto per sapere chi li assegna, Marocchi e Mauro che se la vedono con caviale e champagne su un divano, il telecronista di Sky o lo stagista sbarbato arrivato a Milano per caso… Comunque se i voti Sky sono quelli segnalata su Fantagrottammare (http://www.fantagrottammare.it/2016/08/25/voti-italia-fantagazzetta/) allora ok! Il Celtic è a favore di rimanere con i VOTI ITALIA
Mi riferivo ovviamente ai voti Sky qua sopra
Io propendo sempre per Voti Italia, perchè affidarsi a quelli di una sola redazione mi sembrerebbe riduttivo e soprattutto influenzabile (già a me noia quando si mandano i messaggi per far modificare il voto che non piace, ma è un mio gusto personale).
Certo, sapere quali sono le redazioni prese in considerazione per le medie sarebbe cosa buona e giusta, ma suppongo (spero) che siano stati semplicemente travolti dagli eventi e si siano scordati di inserire l’articolo. Per cui voto VOTI ITALIA, ma non ne faccio un cruccio.
Caro Lupiae, ha tutta la mia stima.
Era da tempo che volevo dire anche io che la manovra di chiedere il ritocchino la trovo almeno fuori luogo.
Ma tra una cosa e l’altra…cmq mi girano un po che questi di FG (fin ora quasi perfetti nell’offrire un servizio trasperente e gratis soprattutto) se ne siano usciti a giuste domande incalzanti degli utenti con risposte standard del tipo: “il meglio che il web i giornali e … la TV possa offrire”.
Resto dubbioso…
A me voti Italia piaceva. Perchè era una media, dove potevi conoscere i componenti del voto. e perchè vinceva la maggioranza in caso di dubbio. Non avendo trovato logiche dietro i voti di alcuni giocatori in queste due giornate, io voto per tornare ad un voto trasparente in attesa che rimettano la tanto amata media. Delinquere vota per tornare a voti Napoli quindi
A me voti italia è sempre piaciuto, e se un domani invece di tre testate giornalistiche diventa il frutto di più fonti sportive per me non cambia nulla, a patto che si sappia di quali fonti parliamo. Se entro lunedì (ultimo giorno utile prima del calcolo dei voti) fantagazzetta non ufficializza quali sono le testate giornalistiche che partecipano al calcolo di voti italia, allora voto per il ritorno alla redazione NAPOLI, altrimenti mi va bene voti italia
Il Curtale, nonostante il dispiacere per la sostituzione dei voti Roma con quelli di Sky, preferisce un mix piuttosto che affidarsi ad una sola redazione, perciò chiede la conferma di VOTI ITALIA
La Pigna Picena nonostante la delusione per questa scelta editoriale da parte di fantagazzetta preferirebbe attenersi al voto di un mix di più testate (anche se hanno fonti innauesro momento ancora ignote), piuttosto che fare riferimento ad un solo organo di stampa. Anche io chiedo conferma di VOTI ITALIA.
Situazione di stallo?
Voti Napoli 6(5) voti: delinquere mojito wailers Cusci akragasso (terlizzi con riserva)
Voti Italia 5 voti: domingo pigna curtale celtic lupiae
Confermate? Mancano quindi 5 voti
Labbari acab flipper Eagles amici
OLD EAGLES: VOTI ITALIA
Scusate, confermatemi se ho capito bene: l’attuale Voto Italia è la sintesi di tre redazioni (tra cui SKY) più le eventuali modifiche/affinamento di uno staff esterno a Fantagazzetta?
No Angelo, esterno a redazione napoli. Volevano dire che voti napoli e voti italia rimangono autonomi nella formulazione. Essendo voti ita un mix che contiene anche voti napoli ci tenevano a specificare l’autonomia di giudizio tra nap e ita.
per non perdere il conto riporto i voti di Acab e Labbari espressi sulla chat:
1) Acab vota VOTI NAPOLI
2) Labbari vota VOTI NAPOLI
Amicidimoíraorfei vota il sistema dittatoriale nominando Tedone quale unico giudice atto a redigere le pagelle
Per dovere di cronaca: la terza redazione da quest’anno è sky che sostituisce Roma. Più in la probabilmente verrà esplicitata anche come terza colonna indipendente e quindi sceglibile dagli utenti. La supervisione in presenza di forti incongruenze sarà cmq interna a fg.
Qualora Tedone dovesse farsi indietro, si passa automaticamente al voto per il sistema anarchico di tre redazioni faziose e poco chiare ITALIA.
Allora il Domingo si decide e Vota Italia…la colonna Roma sec resterà cmq, ma aggiungeranno come dice Steph anche quella Sky…cmq la media sarà supervisonata sempre da Fg tra Milano Napoli e Sky
Colonna Roma è già sparita e nn verrà reintegrata
Azz
Scrivente: mojito;
Pro napoli: wailers, delinquere, labbari, acab, akragasso, cusci;
Pro italia: celtic, domingo, curtale, lupiae, amici, pigna, eagles;
Indecisi: terlizzi;
Mancanti: flipper;
Risultati alle ore 18 del 10 Settembre
VOTI NAPOLI 8
VOTI ITALIA 7
ASTENUTI 1
Ragazzi, la mia proposta è la seguente: per questa giornata teniamo Voti Italia, in modo da poter avere questa settimana per ragionare con più calma, poter analizzare i voti di Sky e vedere in che modo influenzano Voti Italia. A quel punto prendiamo una decisione. Secondo me il mix di voti è sicuramente più stimolante della singola redazione, anche perché con i live e i voti ufficiali pubblicati già la domenica sera si perde tutto il pathos del lunedì mattina. Non credo che i voti SKY utilizzati per VOTI ITALIA siano influenzati dagli utenti…
d’accordissimo con la proposta di Dario per evitare una situazione di stallo.
capitolo sky: se sky non prende in considerazione il voto degli utenti e fa perdere loro del tempo (molto tempo, io per dare i voti a juve sassuolo ho impiegato circa 5 minuti perchè sono tutti elenco a discesa da cui selezionare) perchè li fa votare?
Prima riporto qui la mia idea scritta su wapp: “qui nn c’è alcun precedente, è normale porsi delle serie domande sul tenersi o meno per un anno una cosa dubbia che è parte integrante del gioco.
I regolamenti in questo caso dovrebbero lasciare spazio al buon senso.”
Sulla proposta di Dario sono d’accordissimo, ma non so se sia il caso tenerci Voti Italia anche solo per un turno se nn capiamo bene l’influenza del televoto.
La logica mi porterebbe a concordare con Sergi. Giustamente venendo meno Italia come l’abbiamo votata, nn sarebbe il caso di tornare a Napoli in questa prima giornata?
Tanto ragioniamo e controlliamo cmq Sky senza avere il dubbio di macchiare i risultati di questo turno con televoti vari.
potrebbe anche essere ragionando che la redazine dia un voto, gli utenti ne diano un alro, e facciano la media tra le due e pubblicano il voto…domani chiamo sky e provo a chiedere ma dubito che un operatore del call center sappia cosa ci sia dietro il meccanismo di voto
Siccome gli utenti Sky possono votare quando vogliono, mentre Voti Italia sono già ufficiali, ipotizzo che per stilare ITALIA si utilizzino le pagelle di Sky nude e crude. Il mio però è solo un ragionamento deduttivo…
Io comunque continuo a sottolineare una cosa: se Sky volesse considerare i voti degli utenti per determinare le pagelle, dovrebbe inserire una scadenza per l’inserimento e invece non l’ha fatto, visto che per gli anticipi di ieri si può ancora votare!
Se non erro sono un paio d’anni che gli utenti possono votare… Vi ricordo che i voti Sky servono per Fantascudetto, che esiste da 10 anni quasi, se non di più… Non penso che un concorso a premi possa essere influenzato da voti dati dagli stessi partecipanti!
a me juve sassuolo non me li ha fatti inviare dopo averli compilati..però riprovo
Potresti aver trovato la strada giusta x capirci qualcosa Darietto, anche se come ha postato Ste su wapp nn si parla di pagelle, bensì di elaborazione dati. Boh
Secondo me pure è come dice Dario, però rimango dell’idea che il regolamento sarebbe bloccato visto che la stagione è in corso.
Faccio autocritica per non averlo detto prima, quindi detta la mia opinione per me va bene tutto, basta che giochiamo!!
Già faccio il Permaloso nel gioco, la parte del Pignolo la lascio a qualcun’altro! 😀
Io io, mi candido io e lo faccio di proposito. Da oggi a fine anno
Inesatto: alle 18 prima dell’inizio della stagione la qualifica di scrivente rimanda all’articolo e mi sembra abbastanza chiaro il concetto espresso.
Per di più mi veniva chiesto a ridosso della partita iniziale di votare Italia per fare 8a8 e nn avallare il cambiamento (illustrando quindi in maniera errata il funzionamento delle votazioni dietro esplicita richiesta).
Mi ha risposto il supporto e il voto è solo quello dei giornalisti di Sky! detto questo provo a riassumere qui (e poi sul sito) la situazione secondo me.
1) Alle 18:00 di sabato la votazione era chiusa 8 a 7 per Voti Italia e quindi si doveva rimanere così come eravamo
2) In seguito è sorto il cavillo sul fatto che Voti Italia non era più composta da tre redazioni ma da un sistema completamente diverso e quindi la votazione era nulla perchè veniva chiesto di scegliere se rimanere con un sistema che avevamo si scelto, ma che non era più lo stesso
3) A seguito della comunicazione del supporto di Fantagazzetta il secondo punto decade, quindi resta valido il primo e con esso Voti Italia come riferimento per le pagelle
4)Continuo però a sostenere che essendo un argomento veramente importante, se la volontà comune è quella di discuterne ancora (magari qualcuno non ha ancora capito bene come funzionano ste benedette pagelle e medie), io sono favorevole a farlo, se invece una volta stabilito che Voti Italia è costituita sempre da tre redazioni va bene a tutti, allora stop alle telefonate e via al gioco.
Direi che più di così nn si poteva fare…finalmente c’è una fonte ufficiale FG che ha fatto chiarezza su un nostro legittimo dubbio.
Per me, il voto nn cambia a questo punto. Preferisco la pluralità di giudizi e confermo Voti Italia.
Buon campionato a tutti.
Delinquere, Terlizzi, Curtale, Cusci, Celtic, Domingo, Pigna, Eagles e Lupiae votano VOTI ITALIA
Confermo di aver chiesto a Linciano di votare ITALIA
Secondo me stavamo facendo un grosso errore, ma non per colpa nostra!
Anche Labbari per voti Italia
Scusate, ma a margine della votazione vorrei far notare, gra gli altri un (secondo me) importante errore concettuale e cioè che chi si astiene, per il fatto di tirarsi fuori dalla discussione, non può essere considerato ai fini del calcolo del quorum. Poi vabbene tutto anche coinvolgerci in una decisione già presa